Abgleichwerkzeug

Habe jetzt etliche Röhrenempfänger funktionsfähig,  bin da aber mit der Empfangsemfindlichkeit nicht immer zufrieden. Möchte mich deswegen ans Abgleichen heranwagen.

Meßsender, Oszilloskop vorhanden, benötige noch antimagnetische Schraubendreher. Wer kann mir sagen, woher?

Gruß

Karsten Bielfeldt

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Hallo,

also ich habe mir mal für verhältnismäßig viel Geld bei Rainer Förting ein kommplettes großes Besteck gekauft. Leider mußte ich unlängst feststellen das es den Internetladen offenbar nicht mehr gibt.

Ich würde empfehlen bei dem Internetauktionshaus zusuchen und mit etwas Glück einen Bestecksatz für ein paar EUR zu ergattern.

Viele Grüße Tobias Flück.

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Hallo Herr Bielfeldt

Bei Abgleicharbeiten an Hf Eisenkernen ist grundsätzlich nur nichtleitendes Material (Kunststoff) zu verwenden.Sie können da alles nehmen wenn es nur gut passt. Schlitz, sechskant oder sonstige Formen. Praktisch hat jede Firma Ihren eigenen Abgleichsatz gehabt, so das es schwer sein wird jeweils einen passenden zu kaufen.Bei Trimmer mit einseitig geerdeten Belag der an Masse liegt,können Sie einen normalen Schraubendreher nehmen. Für sechskant Hf Massekerne habe ich mir einen aus einer Messinghülse(dünnwandig) zurechtgeklopft.Messing oder Kupfer ist auch erlaubt.m. f. Gruss  J.Leber

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Hallo Karsten

Früher gabs mal zum Abgleich aus Bernstein gutes Werkzeug. Google mal und gib Abgleichwerkzeug ein, dann kommt einiges wie auch hier.

mfG

Fischer

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hallo, Herr Leber,

danke für die Tips, habe das Buch von Ernst Erb, Radios von gestern. Bin Anfänger, wenn man von Basteleien in der Jugend absieht, das genannte Buch ist jedenfalls super.

Grüße

Karsten Bielfeldt

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Abgleich-Werkzeuge mit der Bezeichnung "Bernstein" sind nicht aus Bernstein, sondern es handelt sich um bernsteinfarbigen Kunststoff. Hersteller ist seit über 50 Jahren die Firma Bernstein Werkzeugfabrik Steinrücke in  Remscheid. Die gibt es heute noch und ist im Internet unter dieser Bezeichnung zu finden. Die Abgleichbestecke von Bernstein waren schon immer Standardausrüstung einer jeden Radio- und Fernsehwerkstatt. Die Service-Koffer werden auch bei Conrad verkauft.  Sind nicht ganz billig, aber manchmal bekommt man so was aus dem Nachlass aufgegebener Werkstätten.

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Die Abgleichwerkzeuge gibt es meist als set in einer Tasche, meist mit einzelnen Fächer. Das ältere Material zerfällt (zerbröselt) aber nach einigen Jahrzehnten. Ich würde in diesem Fall sehr vorsichtig sein mit eBay-Kauf. Ich habe einige dieser Bestecke aufgeben müssen. Besser ist es, Quellen zu finden, die noch "junge" Ableichwerkzeuge verkaufen. Jedenfalls nicht ungeprüft ältere Sets kaufen.

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Hallo Herr Bielfeld,

ich habe mir erst letzte Woche bei meinem örtlichen Elektronikhändler einen Abgleichsatz gekauft. Dieser enthält 4 Kunststoffstäbe die beidseitig bestückt sind. Da sie für unsere Zwecke etwas zu lang sind werden sie also mittig durchgeschnitten so das insgesamt 8 verschiedene Werkzeuge zur Verfügung stehen. Dabei handelt es sich um 5 verschiedene Schlitz-, 2 Sechskant und 1 Vierkantversion. Das ganze Set hat 1,25 Euro gekostet und die Qualität dürfte entsprechend sein, aber für erste Gehversuche könnte es ja reichen. Es muß also nicht immer Ebay oder einer der bekannten Elektronikhändler sein.

Wenn Sie gar nichts finden kann ich Ihnen das Set gerne überlassen, ich habe auch noch ein "vernünftiges".

Gruß... Horst Reinsch

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Das Problem sind Kerne mit Sechskantköpfen in Geräten älter als 1960. Die heutigen Abgleichwerkzeugsets enthalten Werkzeuge in Form von Schlitzschraubendrehern oder Innensechskant oder Innenvierkant.

Bernstein bietet auf seiner Internetseite auch keine Steckschlüssel mehr, aber ich habe bisher noch nicht angerufen. Alte Werkzeuge zerbröseln leider, wie Ernst schon angemerkt hat. Bin ebenfalls für jeden Quellenhinweis dankbar.

Rüdiger Walz

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Vielen Dank in die Runde für die nützlichen Hinweise.

Ich hatte Begriffe wie antimagnetisch und so gegoogelt, auf Abgleichwerkzeug bin ich nicht gekommen. Bei Conrad habe ich den Abgleichkoffer von Bernstein für über 800 Euro gefunden, kommt für ein Hobby nicht in Frage.  Bei Bernstein selbst fand ich keine Preise, aber wohl ähnlich teuer.   

Bei RTK-Service fand ich ein 10-teiliges Besteck für 4,95 aus "Plaste" habe ich mal zum Probieren bestellt.  Wie Herr Reinsch schon sagte: für die ersten Gehversuche.

Gruß

Karsten Bielfeldt

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Die beschriebene Zersetzung der alten bernsteinfarbenen Abgleichwerkzeuge (Trimmbesteck) habe ich ebenfalls erleben müssen. Es handelt sich möglicherweise um Hart-PVC, jedenfalls entwickelt sich ein unangenehmer Geruch bei diesem Prozess. In unmittelbarer Nachbarschaft mit dem Besteck gelagerte Metallteile wie Zangen, Schraubendreher weisen Korrosionsspuren (Rost) auf. Wahrscheinlich durch die austretende Salzsäure bedingt.

Es gibt aber noch haltbare Bestecke aus (DDR?) Lagerbeständen, möglicherweise werden die Sets sogar noch hergestellt. Vor einigen Jahren erwarb ich über ebay dieses Abgleichwerkzeug, was sogar Aussen- und Innensechskant-Schlüssel enthält. Dieser Kunststoff ist wohl stabiler als die "Bernstein" Ware... Es hat sich in meiner Praxis gut bewährt, ich kann es empfehlen. Das Set wird gelegentlich als ungebrauchte Ware angeboten.

Bernhard Nagel

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Ja, da gabs wohl das Problem mit dem bröselnden Kunststoff. Ich selbst habe seit vielen Jahren Bernstein-Werkzeug. Ein Teil ist vor einigen Jahren zerbröselt (siehe rechts). Die links abgebildeten Sechskant-Steckschlüssel haben bis heute gehalten. Die habe ich seit 1973, die zerbröselten müssen älter gewesen sein. Wahrscheinlich hat man Anfang der 70er Jahre den Kuststoff gewechselt. Alle Werkzeuge lagen zusammen in einer Schublade.  Auch die heftige Korrosion bei Werkzeugen aus Eisen und Messing, die in der gleichen Schublade lagen, habe ich beobachtet. Ich dachte erst, dass ich was falsch gemacht habe (Feuchtigkeit o. ä.), doch es scheint ein generelles Problem zu sein...

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Ich möchte hier nur noch ergänzen mit Abgleichbestecken, wie sie in den 40er - 60er Jahren in der DDR im Handel waren und jetzt gelegentlich im Internet oder auf Radiomärkten zu erwerben sind.

Auf dieses Modell hat bereits Herr Nagel hingewiesen:

Es ist aus stabilem Miramid und zerbröselt nicht. Allerdings ist es nicht für Geräte aus den 30er-, 40er  Jahren geeignet, da die Schlüsselweiten der 6-Kant-Schlüssel und die Schraubendreherklingen zu klein für die damals sehr großen Kerne und Trimmer sind. Für Empfänger ab Mitte der 50er-Jahre hervorragend geeignet.
Interessant ist der Hersteller: Radio Braun, Sayda steht auf dem Logo des Etuis. Das ist ein kleiner Ort im Erzgebirge, die Firma selbst ist mir aber unbekannt.

Das zweite Modell ist für "Uralt-Radios" besser geeignet, da es auch für große Schlüsselweiten und Klingen eingerichtet ist, samt Gummihammer zum Abklopfen der Röhren!

Auch hier wird stabiles Material verwendet, das nicht spröde wird. Angeboten wird es aber doch recht selten. - Über den Hersteller HWK konnte ich bisher noch nichts in Erfahrung bringen.

Das dritte Modell besitze ich nur unvollständig. Das war auch in den 50er-Jahren auf dem Markt - Hersteller mir unbekannt. Allerdings lässt seine Stabilität auch zu wünschen übrig, da der Kunsstoff zu weich ist und die Steckschlüssel und Klingen schnell brechen.

Wolfgang Eckardt

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...das beweisen Schallplatten, die bekanntlich auch nach Jahrzehnten noch der erheblichen örtlichen Belastung beim Abspielen standhalten.

Das Bröseln kann bei Phenol- und anderen Polykondensationsharzen auftreten, besonders wenn sie schlecht ausgehärtet sind. In diesem Fall wird Säure frei, die dann für das Gammeln der Umgebung sorgt. Beliebter Fehler bei Schraubenziehergriffen aus DDR-Fabrikation.

Der Zerfall findet ohne Reaktionspartner von außen statt, ist also durch Fernhalten von Stoffen aus der Umgebung nicht aufzuhalten. Wie alle chemischen Reaktionen läßt sich der Abbau durch niedrige Temperaturen verzögern, aber ein Konservierungsmittel im Sinne des Restaurators gibt es nicht.

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bei Amidon gibts ein dreiteiliges Keramikbesteck.

nicht ganz günstig.

nette Grüße

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Zur Zeit ist hier in München die "electronica". Auch die Firma Bernstein Werkzeugfabrik hat einen Messestand. Ich habe dort bezügl. der Innen-/Außensechskant-Abgleichschlüssel nachgefragt. Diese werden definitv nicht mehr hergestellt, weil die Nachfrage zu gering ist. Das "Brösel-Problem" ist bei der Firma auch bekannt, betrifft aber nur Werkzeug, das vor etwa 1970 hergestellt wurde. Danach hat man anderen Kuststoff verwendet.

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Abgleichwerkzeuge mit Innen- oder Aussensechskant sind praktisch nicht mehr erhältlich.

Eine Selbstherstellung ist relativ einfach. Man benötigt Rundpolyamid entsprechenden Durchmessers, eine kleine Drehmaschine ist hier vorteilhaft. Für ein Innensechskant-Werkzeug eine Bohrung ca. 0,5mm kleiner als die Schlüsselweite herstellen, das Polyamidstück im Dreibackenfutter einspannen, am Reitstock ein Bohrfutter montieren und eine passende Sechskantschraube einspannen, den Sechskantkopf der Schraube entsprechend warm machen und in die Bohrung drücken - fertig ist ein Innensechskant und braucht nur noch etwas nachbearbeitet werden.

Für einen Aussensechskant eine Inbusschraube passender Schlüsselweite verwenden. Durchmesser des Polyamid-Rohlings entsprechend dem Eckmaß des Sechskant.

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Das gezeigte Werkzeug in Post Nr.13 mittlere Darstellung ist russischer Herkunft.

Es wurde original in einem kleinen dunkelgrünen "Sack" geliefert, das war

dann aber selbst in der einfach gestrickten Wirtschaft der ehem. DDR zu peinlich

und wurde einfach in eine bescheidene Schachtel umgepackt und dann erst

verkauft.

Ich hab ein Original hier liegen, Fotos davon kann ich gern liefern wenn gewünscht.

Grüße

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Anfang des Jahres habe ich das Abgleichbesteck Bernstein # 1-900 noch kaufen können. Es enthält neben anderen Abgleichhilfen auch „Innensechskant“ und „Außensechskant“ Abgleichwerkzeuge.

Die Firma Bernstein verkauft nicht direkt, sondern über „Vertragshändler“.

Ich habe bei meinem Lieferanten, welcher auch andere Radio- und TV Ersatzteile im Angebot hat, nun nochmals angefragt, und er bestätigte nach Rückfrage bei Bernstein die Lieferfähigkeit eines Abgleichbestecks 1-900. Es ist möglich, dass noch weitere Abgleichbestecke lieferbar sind.

Im aktuellen Katalog von Bernstein ist dieses Abgleichbesteck Bernstein 1-900 nicht mehr aufgeführt.

Der Preis beträgt 145 Euro (incl. MwSt zzgl. Versand). Zu bestellen direkt bei der Firma Neumerkel, ich helfe oder vermittle auch gern….

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Hallo Herr Krüger,

es wäre schön, wenn Sie ein Bild dieses Abgleichbesteckes "im dunkelgrünen Sack" hier bringen würden. (siehe Post 13, zweites Bild)
Ich möchte die Herkunft des Artikels aus der SU anzweifeln. Ich kenne Aussagen von Fachleuten aus Werkstätten, dass dieser Satz Abgleichwerkzeuge in den 1950er Jahren in einem Beutel verpackt und mit kyrillischer Beschriftung versehen in die SU exportiert wurde.

Beste Grüße
Wolfgang Eckardt

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Hallo Herr Eckardt,

anbei mal die Bilder von meiner Version.

Ich kenne diese "Säcke" aus meiner Armeezeit, jede mobile russiche Funkstation

hatte dieses Werkzeug original an Bord, üblicherweise in so einer Holzkiste zusammen

mit diversen Ersatzteilen wie Röhren und Verbrauchsmaterial.

• eingepackt (62 KB)
• ausgepackt (95 KB)

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Hallo Herr Krüger,

das ist ja eine interessante Information und auch Dank für die Bilder. Mit dieser Feststellung, dass diese Abgleichbestecke auf den russischen Funkstationen vorhanden waren, ist allerdings noch nicht endgültig bewiesen, dass der Hersteller auch ein russischer war.

Fazit: Hier ist noch Recherche notwendig, wer der wirkliche Produzent war und wo er seinen Sitz hatte. Vielleicht lassen sich noch Informationen finden.

Das Logo auf der Pappschachtel weist auf eine DDR-Großhandelsgesellschft (Volkseigener Handel) hin:

 
DHZ MF      war die "Deutsche Handels-Zentrale Maschinen/Fahrzeuge" (DDR).
Ob man nun HWK mit Hand-Werks-Kammer interpretieren kann, weiß ich nicht. Auf jeden Fall ist durch diese Angaben möglich, dass es sich um importiertes Material handeln könnte, das über den DDR-Großhandel an Handwerker (Reparaturwerkstätten) vertrieben wurde.

Also abwarten, vielleicht findet sich noch etwas....

Mit besten Grüßen

Wolfgang Eckardt 

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Im Buch "Anleitung zur Fehlersuche für Rundfunkmechaniker" von Bernhard Papst bin ich fündig geworden. In der 6. Auflage von 1963 gibt es auf Seite 121 dieses Bild:

Das ist zweifellos das in Post 13 abgebildete Besteck.

Im Papst. 8. Auflage von 1969 gibt es auf Seite 51 dieses Bild:

In Klammern nennt Papst in den Bildunterschriften immer den jeweiligen Hersteller. Hier ist es "Remmi". Es muss wohl in der DDR einen Hersteller mit diesem Namen gegeben haben. Vielleicht weiß jemand mehr?

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...man muss nur im RM suchen, dann wird man fündig:

Remmler, Heinz (Remmi)

Leipzig O5, Ernst-Thälmann-Straße 16. Fabrikation von Rundfunk-Einzelteilen und Spezialwerkzeugen für die gesamte Funktechnik - unter anderem Skalenscheiben und Ersatzskalen für Rundfunkgeräte zur Umrüstung nach dem Kopenhagener Wellenplan.

Bis jetzt war "Remmi" im RM nur in Zusammenhang mit Ersatzskalen bekannt. Abgleichwerkzeug liegt eigentlich nahe: Bei Einbau einer neuen Skale muss man in vielen Fällen auch neu abgleichen!

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Na, das war doch ein Treffer, Herr von Bechen. Vielen Dank! 

Man muss halt wirklich im richtigen Moment die richtige Quelle zur Hand haben. In der ersten Auflage des erwähnten Buches von Pabst, in dem ich auch gesucht habe,  ist diese Abbildung nicht enthalten.
Ich gehe also davon aus, dass dieses 15-teilige Besteck (HWK) im Karton von Remmi stammt. Ist irgendwie logisch, da ja diese Firma mit "Spezialwerkzeuge der gesamten Funktechnik" wirbt (siehe Anlagen bei der Firma Remmler).

Mit dem zweiten, moderneren Abgleichbesteck gibt es aber noch ein Problem. Alle drei mir vorliegenden Etuis tragen das Logo der Firma Radio Braun Sayda (siehe Post 13). Der Name "Remmi" taucht nicht auf.
Allerdings gibt es zwei verschiedene Versionen, eine mit 8 Teilen, so wie in dem Buch von Pabst gezeigt (Post 23) und eine Version mit 10 Teilen. Beide aber von Radio Braun, Sayda.

Da könnte der Verdacht aufkommen, dass die Firma Remmler (REMMI) nur der Vertreiber ist?? Oder irrt der Herr Pabst in seinem Buch?

Ich lasse daher den Thread noch als Frage stehen.

Nochmals danke.
Mit besten Grüßen

Wolfgang Eckardt

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Hallo Herr Eckardt,

da gibt es sicher verschiedene Möglichkeiten:

1. Der Papst hat geirrt und in der Neuauflage vergessen, die Bildunterschrift zu ändern. Auf dem Bild im Buch ist leider die Seite des Etuis, auf dem das Firmanlogo angebracht ist, nicht zu sehen.

2. Radio Braun war - wie man heute sagt "OEM-Hersteller" und Remmi der Vertrieb.

3. oder umgekehrt: Braun hat bei Remmi fertigen lassen und sein Logo auf die Etuis drucken lassen.

Ich tendiere eher zu  Punkt 1. Die Braun-Bestecke sind ja auch völlig anders konstruiert als die von Remmi. Warum sollte Remmler sein Konzept ändern?

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Im Buch "Fehlersuche in Transistorempfängern", 3. Auflage von 1969 auf Seite 158 hat B. Papst auch ein Abgleichbesteck abgebildet. Anders als sonst bei ihm üblich hat er in der Bildunterschrift keinen Hersteller angegeben. Hier:

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Ich hatte heute Gelegenheit, längere Zeit im GFGF-Archiv in Hainichen zu recherchieren. Dabei fand ich unter anderem die Liste 6 der Firma Remmler (REMMI). Dort ist das gesuchte Abgleichbesteck

 in der Ausführung von 1951 auf der Seite 12 zu sehen:

Die Abbildung entspricht bis auf einen fehlenden Stab dem oberen Bild. Wahrscheinlich ist dieser dann etwa 1954 dazugekommen, also gleich 15 Teile.

Das zweite Abgleichbesteck, das Herr von Bechen in einer weiteren Literatur fand (danke!), hat also offensichtlich nichts mit REMMI zu tun sondern stammt von "Radio Braun Sayda".

W.E.

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Vor etwa 15 Jahren habe ich dieses Abgleichbesteck bei der Firma SPIRAL in Wien erworben. Hersteller unbekannt.

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Ähnlich wie vom Herrn Grötzer dürfte auch mein Abgleichbestech (Radio-Television Trimmer) sein, ob echtes Bernstein kann ich nicht feststellen.

mfG

K.H.Fischer

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Dieser Thread ist zwar schon älter, aber ich denke, das Problem mit den Innensechskant- Abgleichwerkzeugen ist immer noch akut. Ich zumindest habe das Thema aktuell mit meinen Siemens 93W und 93GW. Nachdem ich einen Monat lang im Netz gewartet habe, dass etwas Brauchbares auftaucht, habe ich mir heute überlegt, dass sich wohl die Polyamidschrauben nach DIN912 mit Innensechskant umgedreht als Werkzeug verwenden lassen - zumindest wenn es sich um M3, M4, M5 oder M6 Abgleichkerne handelt. Für M2,6 und M2 habe ich allerdings schon Werkzeuge im Handel gesehen. Diese scheint es noch zu geben.

Diese Polyamid-Schrauben gibt es in Längen bis 60mm (für M6) im Elektronik-Versandhandel. Ich habe heute bestellt und werde wieder berichten.

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Es geht auch viel einfacher und kostet fast nichts:

Man nehme eine Stricknadel aus Kunststoff (Dmr 4mm), es reicht sogar ein abgebrochenes Reststück, und schleife ein Ende einfach zu einer Klinge. Form und Stärke der Klinge können so individuell nach den Erfordernissen zugeschliffen werden. Bei Bedarf ist auch ein Sechskant realisierbar. Die allermeisten Abgleichaufgaben konnte ich damit durchführen.

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