Nordmende: unbekannt oder Exportgerät Schweiz?
? Nordmende: unbekannt oder Exportgerät Schweiz?
Liebe Sammlerkollegen,
so frustbehaftet wie das wohlbekannte Internetauktionshaus auch manchmal sein mag, so fördert es doch durchaus Überraschungen zutage, die wahrlich zum Staunen und Wundern verleiten:
Eine waschechte Elektra 57 als Phono-Möbel!
Gerne würde ich dieses "Fundstück" als neues Modell einbringen doch es gibt einige Ungereimtheiten:
- offensichtlich wird das Modell nicht in den Katalogen bzw. Handbüchern des Rundfunk- und Fernseh-Grosshandels geführt. (Sonst wäre es bei uns bereits erfasst?) Mangels Unterlagen kann ich das leider nicht überprüfen. Wer macht's?
- Nordmende hat in seinen Phono-Kombinationen grösstenteils immer Dual verbaut - im vorliegenden Modell wurde allerdings (völlig untypisch) ein Thorens-Chassis CB14 verbaut.
- Das verwendete Messingemblem ist zeituntypisch: diese Form des Logos wurde (ausschliesslich?) im Modelljahr 1953/54 bei den Modellen Arabella 54, Othello und Phono-Super 7 Rö. verwendet.
Warum lässt man es nach 5 Jahren erneut aufleben - zumal es im Modelljahr 1956/57 bei keinem weiteren Modell Verwendung findet? - Rückseitig trägt das Modell eine Kontrollmarke der Schweizer PTT. Könnte das ein Hinweis sein?
Mögliche Erklärungen:
- 1. Es handelt sich um ein Exportgerät für die Schweiz:
- Das würde das Fehlen im Kat.d.Rundf.GrossH. erklären
- Das wäre eine (beschränkte) Erklärung für den Einbau eines Thorens-Phono-Chassis (Thorens = Schweiz = Kooperation?)
- Es gibt für diese Möglichkeit ein weiteres Indiz: Caruso 57/3D aus dem Modelljahr 1955/56:
- ebenfalls eine Phono-Kombination
- ebenfalls ein Thorens-CB14-Chassis verbaut
- ebenfalls nicht im HdB d.Rdf-& Ferns-GrH gelistet
- "Fundort" anscheinend Schweiz
- 2. Es handelt sich um einen semi-professionellen Umbau in Kleinserie des Schweizer Importeurs oder eines "begabten" Schreiners.
- handwerklich solide Ausführung (umlaufender Zierstreifen)
- Design Frontseite hinterlässt eher den Eindruck, dass Holzgehäuse und Radio ursprünglich nicht für einander gedacht waren!
Was meint die Fachgemeinde zu diesem Thema?
Ich würde das Modell unter dem Namen "Elektra 57 Phono" einbringen, sofern sich niemand findet, der einen besseren (=richtgeren) Namen belegen kann.
Nachfolgend weitere Bilder.
Hans Völkening
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Sehr geehrter Herr Völkening
Sie können dieses Kuriosum unter Custom built anlegen. Dann sollten sie genau diese exakte Beschreibung, wie in ihrem Beitrag geschildert unter Bemerkungen einfügen. Selbstverständlich dürfen sie auch die informativen Fotos hochladen.
Diese seltsamen, bunt zusammengemischten Markenteile in einem oftmals exotischen, nicht stilgerechten Gehäuse verpackt, finden sich in den letzten Jahren immer wieder mal bei Schweizer Auktionshäusern. Die ersten Geräte dieser Art tauchten schon in den frühen 30er-Jahren auf. Wahrscheinlich wurden sie auf Graumarktwegen unters Volk gebracht. An den Gehäusen findet man in der Regel keinen Hinweis auf den Hersteller oder Vertreiber. Markenschutz war damals offenbar noch kein Thema.
In meiner Sammlung befinden sich auch zwei Geräte dieser Art, die ich dann bei Gelegenheit hochladen werde.
Mit freundlichen Grüssen
Jörg Sigg
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Hallo Herr Sigg,
danke für Ihre Antwort. Meine Gedanken gehen in die gleiche Richtung.
Haben Sie Zugriff auf den Kat.d.Rundf.GrossH. 1956/57 und können Sie bestätigen, das dieses Kuriosum dort wirklich nicht gelistet ist?
Falls NEIN - würde ich gerne noch etwas abwarten bis sich vielleicht jemand meldet, der das Nichtvorhandensein im Katalog bestätigen kann.
Mögliche Aufnahme unter "Custom built:"
Wenn ich den Kasten dort ablege geht nicht nur die Verbindung zur Elektra 57 verloren - sondern wir müssten auch den (nahezu gleichgelagerten) Fall ►Caruso 57/3D zu "Custom built" verschieben.
Niemand würde den "komischen" Caruso oder die "merkwürdige" Elektra 57 dort suchen!
Freue mich auf weitere Wortmeldungen!
Hans Völkening
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Hallo Hell Völkening
Hallo Herr Sigg
Bei der Kombination mit der Elektra passt einiges nicht zusammen, so dass eine Bastelei wahrscheinlich scheint (z.B. Nordmende-Schriftzug nicht Mittig über Radio, Rückwand passt nicht).
Beim Caruso sehe ich das nicht so: da ist der Thorens-Plattenspieler eindeutig mit einer Zwischen-Holzplatte montiert worden. Das war sicher nicht original. Der Rest scheint mir dagegen stimmig für eine Fertigung von Nordmende.
Aber richtig beurteilen kann man sowas fast nur, wenn man die Geräte vor sich hat ...
Den Einwand von Herrn Völkening finde ich gut: so lange nicht bewiesen ist, ob es Fabrikate von Nordmende oder Basteleien sind, sollte der "Schein" gewahrt bleiben und die Geräte unter Nordmende auffindbar bleiben - mit entsprechenden Bemerkungen. Noch zu viele Geräte sind nicht erfasst.
Freundliche Grüsse, Walter Haring
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Nicht im Großhandelskatalog!
Nur um sicher zu gehen habe ich im Handbuch des Rundfunk- und Fernsehgroßhandels 1956/57 nachgesehen.
Dort gibt es von Nordmende nur die Phonomöbel "Isabella 57 3D" und "Arabella 57 3D". Das Radio "Elektra 57" ist enthalten, aber keine Phonokombination dazu.
Also dürfte die Vermutung eines "Kleinserienproduktes" eines unbekannten Betriebes stimmen.
Mit freundl. Grüßen,
Martin Steyer
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Danke! 'Kleinserienprodukt'
Hallo Herr Haring,
hallo Herr Steyer,
zuerst meinen Dank an Herrn Steyer. Nun haben wir Gewissheit: es handelt sich tatsächlich um einen "Kleinserienbastel"
Ich werde das Modell nun entsprechend anlegen und wechselseitig über zwei Forumseinträge die orig.
Elektra 57 unter Nordmende mit der Elektra 57 Phono unter "Unbekannte Firma" dauerhaft verlinken damit diese Beziehung nicht verloren geht!
@Herrn Harig:
zum Fall ►Caruso 57/3D:
hier muss ich Ihnen zustimmen: der offensichtlich nachträgliche Einbau des Thorens-Chassis (Holzdeckplatte) war mir bei der Betrachtung der Bilder entgangen. Somit ist an dem Caruso nichts Nordmendeuntypisches mehr zu finden und er möge an dem Platz im RMorg verbleiben, der ihm zugewiesen wurde!
Herr Haring "bemängelt" beim vorliegenden Modell die nicht mittige Anbringung des Nordmende-Schriftzuges über dem Radio. Als ich die Bilder zum erstenmal sah, hatte ich genau den gleichen Eindruck. Es handelt sich aber doch um eine optische Täuschung. Fügt man einige Hilfslinien in das Bild ein, wird schnell klar: noch mittiger kann das Logo garnicht sein!
Soviel zur Ehrenrettung der unbekannten "Künstler" die dieses Modell verbrochen haben!
Vielen Dank an alle Beitragende!
Hans Völkening
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Elektra Pono ?
Dieser Stil ist nirgends bei Nordmende zu sehen. Viel zu plump mit dem kleinen Rahmen in der großen Vorderfront. Nordmende-Geräte sind besser proportioniert.
Nordmende-Phonosuper lassen sich an der Vorderfront nur am schmalen Deckel erkennen. Im übrigen entsprechen die Proportionen jenen der "normalen" Radios (ohne Phonogerät).
Darüber hinaus wurden Phonosuper mit Klangtasten ausgestattet.
Das sehr schön gearbeitete Gehäuse halte ich keinesfalls für ein Nordmende-Produkt. So geht es:
Unbekannter Hersteller, Chassis= Nordmende Elektra 57.
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Modell ist angelegt
Modell ist nun angelegt:
Phonogerät Chassis= Nordmende Elektra 57
Vielen Dank für alle Beiträge!
Der gesamte Thread sollte nun zum neuen Modell verschoben werden.
Hans Völkening
Beitrag zum Modell verschoben, Wolfgang Bauer
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Zufall oder gleiches Gerät?
Im Moment ist bei ebay genau dieses Gerät mit Schweizer PTT-Marke eingestellt, Standort ist in Thüringen.
Ist das dasselbe Gerät oder gibt es tatsächlich davon mehrere?
ebay-Nr. 260914499682
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Kein Zufall!
Hallo Herr Steyer,
nein - offensichtlich kein Zufall:
Ursprüngliche Auktion: (Auslöser für diesen Thread)
Verkäufer "alles_heiter (53)
180758909313 vom 26.11.2011 (Standort: Erfurt)
mit 7 Geboten von 5 unterschiedlichen Bietern.
Zuschlag für 25,50 EUR an einen Käufer mit 753 Bewertungen (leider verschleiert eBay die Käufernamen)
Verkäufer "alles_heiter (53) erhält am 27.11.2011 folgende Bewertung von "opeline60 (753)":
"sehr netter Kontakt,alles bestens Note1"
Aktuelle Auktion:
Verkäufer "opeline60 (753)
260914499682 vom 11.12.2011 (Standort Elgersburg)
mit 1 Gebot
Zuschlag für 44,00 EUR an einen Käufer mit 124 Bewertungen
Die Standorte Erfurt und Elgersburg sind ca. 38km (GoogleMaps) voneinander entfernt. Ein "Transfer" des Gerätes innerhalb eines Tages wäre also möglich! (genauso wie das Gegenteil...)
Bildbeweis:
in der aktuellen Auktion wird ein neuer Satz Bilder verwendet. Dennoch:
Übereinstimmungsmerkmal: identische Beschädigung am gelben Babanenstecker in der rückwärtigen Phone-Buchse!
Nun möge sich jeder seine eigenen Gedanken machen .... immerhin ist der Kasten ja schon fast doppelt soviel wertgeworden!
Gruss
Hans Völkening
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Gleiches Gerät
Wenn man die Maserung und die Beschädigung links unten betrachtet, muß es sich um dasselbe Gerät handeln.
MfG. WB.
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