stern-roch: 11E91 Stradivari; ECH81 statt EBF80

ID: 169729
stern-roch: 11E91 Stradivari; ECH81 statt EBF80 
18.Aug.08 20:28
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Wolfgang Eckardt (D)
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Wolfgang Eckardt

Vergleicht man die vorhandenen Abbildungen der Geräte, das vorhandene Schaltbild und die angegebene Röhrenbestückung, so muss man zu dem Schluss kommen, dass Rochlitz offensichtlich Probleme bei der regelmäßigen Standard-Bestückung mit Röhren während der Serienproduktion hatte.

Dass anfangs die 6V6 (gemeint ist damit die OSW-Röhre 3106=6V6) als Endröhre eingesetzt wurde, später die EL84 - das wurde ja von Jens Dehne schon in einem andern Beitrag beschrieben, ist auch nicht sehr verwunderlich, denn die 6V6 war Auslaufmodell und die EL84 noch nicht von Anfang an verfügbar.

Verwunderlicher ist, das im ZF-Teil ursprünglich der ganz normale Standard eines 9/11-Kreis-AM/FM-Supers eingebaut war: EF85 + EBF80, dazu die EAA91. Dann muss es Lieferschwierigkeiten mit der EBF80 gegeben haben und man setzte dafür die ausreichend vorhandene ECH81 ein, wobei die Triode als Diode zur AM-Demodulation fungierte (Gitter einfach an Anode). Da nun aber die zweite Diode fehlte für die Regelspannung, war man gezwungen, die EF85 ebenfalls durch eine ECH81 zu ersetzen.

Nur so, kann ich mir diese unterschiedliche Röhrenbestückung erklären, wie auf den Rückwänden ersichtlich:

Ein ähnliches Problem muss es auch bei Stern-Radio Sonneberg mit dem "Schwarzburg 875/53GWU" gegeben haben. Dort gibt es auch eine vorübergehende Schaltungsänderung, indem man die UBF80 durch eine zweite UCH81 ersetzte, Triode als Diode.

Interessant wäre das Original-Schaltbild mit 2xECH81 statt EF85+EBF80. Wer lädt es hoch? 

Wolfgang Eckardt

 

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? Lautsprecherbestückung 
22.Aug.09 07:47

Jochen Amend (D)
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Jochen Amend

Hallo Sammlergemeinde,

zu Herrn Eckards interresanten Erklärungen zu den unterschiedlichen Röhrenbestückungen stellt sich mirnoch die frage zu den unterschiedlichen Lautsprecherbestückungen. Meines ist mit einem großen Tieftöner und einem kleinen hoch/mitteltonlautsprecher ausgestattet, welche von 2x EL84 angetrieben werden. Hatte nun die Variante mit den 6V6 generell die beiden gleich großen Lautsprecher, oder gab es auch hier die Bestückung mit den Lautsprechern, wie ich sie habe?

beste Grüße,

Jochen

 

Edit: Ü=UE im Text der Bildbeschreibung

Anlagen:

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'11E91' in 4 Varianten 
23.Aug.09 00:59

Jens Dehne (D)
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Hallo Wolfgang und Jochen,

nach meinen Recherchen (bis heute) gibt es den Rochlitzer „Stradivari“ der Serie „11E91“ in 4 Varianten.
 
Zunächst kam der „11E91“ mit Gegentaktendstufe 2x 6V6 und 4x ECH81, Lautsprecher 2x L2253GBK in der Front.
 
Dann kam der „11E91“ mit Gegentaktendstufe 2x EL84 und 2x ECH81 / EBF80 / EF85, Lautsprecher 2x L2253GBK in der Front.
 
Später kam dann der „11E91“ mit Gegentaktendstufe 2x EL84 und 2x ECH81 / EBF80 / EF85, Tieftonlautsprecher P535/3 8W Z=2,7Ohm und Hochtonlautsprecher P551 1,5W Z=12Ohm oder Hochtonlautsprecher P471 2W Z=19 Ohm.
 
Der letzte „11E91“ war dann der „11E91-3Dmit Gegentaktendstufe 2x EL84 und 2x ECH81 / EBF80 / EF85, Tieftonlautsprecher P535/3 8W Z=2,7Ohm, HochtonlautsprecherP551 1,5W Z=12Ohm in der Front und 2x Mitteltonlautsprecher P565 1,5W Z=4Ohm (vom VEB Stern Radio Berlin) in den Seiten.
 
Schöne Grüße an alle (Rochlitzer) Stradivari – Freunde!
Jens Dehne

@ Wolfgang: Den Stromlaufplan für das Modell mit 4x ECH81 konnte ich bisher auch noch nicht bekommen – muss es aber geben; das Gerät ist in meiner Sammlung….

edit: Tippfehler / natürlich 2x ECH...

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Schaltbild mit 6V6 
06.Sep.09 18:51

Wolfgang Eckardt (D)
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Wolfgang Eckardt

Hallo Jens und die anderen Stradivari-Interessenten,

das Schaltbild mit der ersten Version - 2x 6V6 und 4x ECH81 ist aufgetaucht, leider ohne Werte der Bauteile. Es ist nun beim Modell hoch geladen. Dank an Herrn Pfau in Leipzig. 
Die beiden ECH81 in der ZF wurden so wie vermutet statt der EF85 und EBF80 eingesetzt.

Allerdings ist die Triode der ECH81=Rö4 nicht einfach als Diode geschaltet. Im Moment durchblicke ich diese Schaltung (fehlende zweite Diode) um Rö7 und Triode der Rö4 noch nicht. Vielleicht findet sich ein Experte in Schaltungstechnik und kann diese Besonderheit erklären.

Wolfgang Eckardt

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NF Vorstufe bei FM 
07.Sep.09 15:17

Jens Dehne (D)
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Hallo Wolfgang und Interessenten,

die Triode der Röhre 4 (ECH81) ist direkt nach dem Demodulatorausgang des Ratiodetektors als NF-Verstärker geschaltet. Hier wird der im Gegensatz zum AM-Empfang vergleichsweise schwache Pegel der ausgekoppelten NF bei UKW-Empfang verstärkt. Die Ursache des vergleichsweisen schwachen Pegels der NF bei FM-Empfang liegt in der geringeren Gesamtverstärkung der FM-Signalverarbeitung des Gerätes.
 
Hier beim 7E86 kam auch eine zusätzliche NF-Verstärkerstufe bei UKW-Empfang zum Einsatz. Herr Knoll hat in vorbildlicher Art die Problematik an Beispielen in Theorie und Praxis dargelegt – vielen Dank nochmals!
 
Auch interessant ist für mich die Wirkung der Regelspannung, diese wirkt auf 3 Stufen zurück und auf eine Verstärkerstufe voraus. Somit werden die AM-Vorverstärkerstufe sowie beide ZF-Verstärkerstufen als auch die NF-Verstärkerstufe der Röhre 8 geregelt, alles sind Röhren vom Typ ECH81. Dieses Prinzip hat man auch noch beim Folgemodell des 11E91 beibehalten.
 
 
Schöne Grüße!
Jens Dehne
 
PS: Ich werde bei nächster Gelegenheit ein weiteres Modell als Variante des 11E91 anlegen (6V6 und EL84) und die Pläne entsprechend zuordnen....

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? Röhrenbestückungs-Varianten 11E91 
13.Sep.09 18:08

Wolfgang Eckardt (D)
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Wolfgang Eckardt

Hallo Jens und die anderen Stradivari-Interessenten,

vielen Dank für deine Anmerkungen, Jens. Die Sache mit dem zusätzlichen NF-Vorverstärker im FM-Bereich mit dem Triodensystem der ECH81 kann ich nun nachvollziehen und im Zusammenhang mit den detaillierten Ausführungen von Herrn Knoll auch verstehen. 
Wir können also davon ausgehen, dass es vom ersten "Stradivari"-Modell 11E91 drei Varianten bezüglich der Röhrenbestückung gibt. Das lässt sich auch auf verschiedenen Rückwänden aufzeigen:

Dabei ist es auch möglich, dass die Rückwand z.B. 4x ECH81 zeigt, aber trotzdem die neuere Bestückung mit EF85 + EBF80 und nur 2x ECH81 eingebaut ist.  Du hast es in deinem anderen Beitrag  "Fehldrucke" der Rückwände genannt.  Ich sehe das eher als schnelle unvorhergesehene Umstellungen in der laufenden Produktion bei Lieferschwierigkeiten mit den Röhren und die neuen passenden Rückwände waren vielleicht noch nicht verfügbar. (Material sparen durch Nutzung der alten RW oder was immer für Gründe?! Überklebung vergessen......?) 

Eine Frage wäre nun noch offen für mich bei der letzten Bestückungsversion mit EF85 + EBF80: Wie sieht es denn dann aus mit dem FM-Pegel ohne die zusätzliche NF-Vorverstärkung, da ja keine Triode der ECH81 mehr vorhanden ist? Bringen die ZF-Stufen mit EF85 + E(B)F80 vielleicht eine höhere Verstärkung als 2x E(C)H81?

Beste Grüße

Wolfgang Eckardt

 

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Dieser Frage-Post (oder -Thread) wurde wegen Nichtbeantwortung automatisch verschoben, weil im "Talk" die Chance auf eine Antwort wesentlich höher ist als im ursprünglichen Board.

verschoben von Board »RADIOS IM RADIO-MUSEUM« am 19.Sep.09 18:08 von automatically 

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Varianten Röhrenbestückung 
25.Jan.10 10:40
1166 from 6180

Wolfgang Eckardt (D)
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Wolfgang Eckardt

Es hat sich leider bisher niemand zu meiner letzten Frage bezüglich der Pegelverhältnisse geäußert. Da aber der Gesamtbeitrag für Besucher der Modellseite interessant sein könnte, möchte ich das "Fragezeichen" beseitigen, damit dieser Thread auch beim Modell von jedem Besucher aufgerufen werden kann.

W.E.

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Dieser Thread wurde manuell zurück verschoben weil er eine gültige Antwort erhielt. 

verschoben von Board »* TALK, talk, talk - nur für Mitglieder sichtbar« am 25.Jan.10 10:42 von Wolfgang Eckardt