UKW verzerrt / verstimmt

Im Forum habe ich etliche Beiträge zum (auch mir bestens bekannten) Thema "UKW bleibt stumm" gelesen, jedoch folgendes Problem habe ich nirgendwo gefunden.

Ich habe an einem Radiogerät (Telefunken Largo 1253 , jedoch für meine Frage unwichtig!) das Problem, dass UKW verzerrt/verrauscht ist, d.h. :

- dort wo der Sender laut mag. Band am "besten" wäre, bricht der Empfang jedoch nahezu zusammen

- etwas "daneben" ist der Empfang wieder besser, jedoch verrauscht

- das Problem ist am geringsten bei tiefen Frequenzen (87,5 - 90) , ab ca. 98 MHz quasi kein brauchbarer Empfang möglich

- das Gerät hat außerdem Probleme mit der Trennschärfe (wenn viele Sender nebeneianderliegen)

- AM (KW, MW, LW) funktionieren einwandfrei.

- Das Gerät ist restauriert (Kondensatoren, außer im HF Teil) getauscht

- Röhren selbstverständlich getestet bzw getauscht

 

Wer weiss Rat bzw kann mir einen Tipp geben, wo mit der Fehlersuche am besten begonnen werden sollte?  Oder bleibt mir nur noch der komplette Austausch des UKW Kästchens?

Besten Dank schon im Voraus!

Beitrag zum Modell verschoben.
Bitte immer vom Modell aus posten, damit man nicht erst auf Modellsuche gehen muß, wenn man Ihnen helfen will. Außerdem bleiben die Beiträge dann immer beim Modell und verschwinden nicht unter vielen anderen.
MfG. Wolfgang Bauer

Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.

Es ist erfreulich, dass ein Moderator sich so schnell über das Thema Gedanken gemacht und den Beitrag auf das Modell verschoben hat. Da kommt sicher Hilfe ...

Auf dem Board "Allgemein" wäre der Beitrag sehr rasch ins "Nirwana" verschwunden und nur per Zufall mittels SEARCH wieder auffindbar - nun ist er aber ZUSAETZLICH beim Modell abrufbar. Offensichtlich gibt es noch zahlreiche MItglieder, die mehrjährig bei uns sind, die das aber immer noch nicht so sehen. Darum bringe ich diesen Kommentar, denn ich musste mich für Herrn Bauer einsetzen.

Die wichtigste sachliche Erkenntnis ist hier:
Dieser Fehler hat eher selten mit dem UKW-Tuner zu tun (im Gegensatz zu stumm), sondern liegt wohl eher am folgenden Signalweg (UKW-ZF) - solange er von AM getrennt ist.

Ein grundsätzlicher Beitrag zu einem solchen Thema hätte sowieso nichts im "Allgemein" zu suchen. Schon eher unter Texte Board "Radioreparatur innen allgemein" - oder wenn nicht "Buch-würdig", dann im Forum im Board "Fehlersuche". Bei beiden Fällen würde das aber ein Wissender und nicht ein Fragender posten, sonst haben wir schnell zu viel spezifische Texte, statt prägnante Erklärungen. Schliesslich läuft das hier eher unter Reparaturhilfe zu einem Modell - auch wenn ganz allgemein gefragt, weil die möglichen Fälle sehr verschieden sein können - hier aber schon einige spezifische Bedingungen genannt sind.

Nachtrag:
Noch schlimmer wäre der Post im "Talk", weil er nämlich so aussehen könnte. In diesem Fall (in Englisch) haben wir das belassen, weil das Konzentrat darauf schliesslich auf das Modell kommen soll - und das in Rot (nachträglich auf meinen Wunsch hin) zu oberst auch so steht. Der Thread ist immerhin auf 73 posts angeschwollen - und man "rätselt" weiter ... Zum Glück kommt das in Deutsch nicht mehr vor, denn die Redakteure (Fachleute, Erfahrung etc.) sollten da gar nicht antworten, weil das so nicht zielführend sein kann.

Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.

Hallo Herr Tholl.

Sie haben sich zwar bemueht ein umfassendes Bild des Fehlers zu geben, was aber noch einige Diagnosen zulaesst.

Man weis noch nicht, welche Antenne legen Sie ans Geraet. Das ist deshalb wichtig zu wissen, weil damit geklaert wird, kommen Signale aus dem Aufbau in die eingebaute Antenne und damit wieder als Rueckkopplung ins Radio, oder sind es hohe Pegel (Trennschaerfe) aus dem Kabelnetz.

Als erste Diagnose ist zu sagen: es ein typischer Fall eines defekten weil, ausgetrockneten, Ratio-Elko, in Ihrem Fall der C 308 = 2,2 uF.
Loeten Sie deshalb einen 2,2 uF 35 oder besser 63V Elko dazu parallel. Polung beachten, plus an Masse!

Wenn das nichts bringt, mit einem Voltmeter Ri =1 Meg oder mehr, im Bereich – 30 oder 50Volt an genau diesem Elko C 308 bei Empfang eines Senders die Spannung messen.
Das werden so 25 bis 30 Volt sein. Dann unter Vorschaltung eines 100Kohm Widerstandes an der Kabelspitze, (das ist notwendig, dass keine HF mit der Messleitung verschleppt wird) an den Punkt 1 am Filter gehen, wo C307 und C 306 angeschlossen sind und dort wieder die negative Spannung gegen Masse messen, es muessen bei richtiger Abstimmung 50% der Spannung vom Elko C 308 zu messen sein.

Das soll es mal sein, geben Sie dann Ihre Ergebnisse hier an.

Gruss Hans M. Knoll

Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.

Hallo Herr Knoll,

 

zunächst möchte ich Ihnen für Ihre Antwort danken (und übrigens auch Herrn W. Bauer , der mir per E-Mail geholfen hat)

Zu Ihren Fragen:

> welche Antenne legen Sie ans Geraet

Ich hatte sowohl die geräte-interne Dipolantenne, als auch das Kabelnetz angeschlossen.

1. Mit der Geräteantenne waren die Sender verzerrt. Dort wo sie  laut mag. Band "scharf" sein sollten, brach der Empfang zusammen

2. Beim Kabelnetz waren dieselben Probleme, plus mangelnde Trennschärfe vorhanden

 

>Loeten Sie deshalb einen 2,2 uF 35 oder besser 63V Elko dazu parallel

Sämtliche Elko's sind von vornherein augestauscht worden.

 Ich werde den betroffenen Elko nochmals nachmessen bzw austauschen - und dann die von Ihnen vorgeschlagenen Messungen durchführen. Sobald ich näheres weiss, gebe ich Bescheid

 

Danke nochmals!

 

R.Tholl

Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.

Hallo,

Ob  nun tatsächlich beim angesprochenen Telefunken Largo 1253 der Ratio-elko der Auslöser des UKW Übels gewesen ist, werde ich leider nicht mehr herausfinden.

So unglaublich es klingen mag: Ich hatte dem Besitzer, einem Kollegen  von mir, das Gerät schon zurückgegeben, als der Hilfe-tipp von Herrn Bauer, sowie Herrn Knoll kam. Darauf hin bat ich den Kollegen, mir das Gerät zurückgegeben. Er stellte mir das Gerät - gut getarnt - vor seine Garagentür, da er gleich wieder losmusste.   10 Minuten später fand ich nur noch die leere Tarn-verpackung vor-  das Gerät war  entwendet worden - dies war am Montag nachmittag. Zunächst dachten wir an einen bösen Scherz, aber bis heute ist es nicht mehr aufgetaucht - leider.

Dennoch, um wenigstens einen Teilerfolg melden zu können.

Als Ersatz für sein verlorengegangenes Gerät habe ich dem Kollegen ein Gerät aus meiner "Reserve" geschenkt, den Rhythmus S1264 . Dies ist der "große Bruder" vom Largo und daher vom Aufbau her fast gleich, der Ratioelko an derselben Stelle mit demselben Wert.  

Bei der Restauration hat ein Test ganz klar ergeben: Alter Ratioelko (gemessener Wert 3,8 uF anstelle 2,2) = schlechter UKW Empfang (nicht deutlich) . Mit neuem Elko (2,2 uF/100V) astreiner UKW Empfang

Also nochmals: Besten Dank für die Hilfe, auch wenn sie beim Largo leider nicht mehr zur Anwendung gekommen ist.

 

Für diesen Post bedanken, weil hilfreich und/oder fachlich fundiert.